Он снова «давит» на Дональда Трампа после того, как видит, что это «продает».
Через неделю после прошлогодней выставки в США. предвыборной кампании Барак Обама выступил с речью, в которой раскритиковал национализм, «построенный вокруг «нас» и «их». Эта фраза нашла отклик у Роджера Уотерса, и не только потому, что он был соавтором песни под названием « Us and Them, когда он был в Pink Floyd.
«Это потому, что я согласен с [Обамой]», - говорит Уотерс, работающий над новым альбомом в нью-йоркской студии звукозаписи. «Нет никаких «нас» и «них»? Это иллюзия. Все мы люди, и все мы обязаны поддерживать друг друга и находить способы вырвать власть у очень, очень немногих людей, которые контролируют всю деньги и все имущество."
Мысль о том, что мы все вместе, является одной из главных тем, которые бывший вокалист и басист Pink Floyd выдвинет на первый план в своем предстоящем концертном туре, также получившем название Us + Them,, который стартует в Северной Америке в мае. Он пообещал зрелище, достойное продолжения его блокбастерного тура The Wall, и в нем будет смесь старых песен с привкусом некоторых новых песен, поскольку тур совпадает с выпуском нового сольного альбома Уотерса Is This. the Life We Really Want?, который, по его словам, также затрагивает концепции, аналогичные туру.
Певец, 73 года, говорит, что тур и альбом соответствуют чувству неудовлетворенности, которое он испытал, когда опубликовал видео, на котором он исполняет трек Animals "Pigs (Three Different Ones)" в Мексике. Город в октябре прошлого года перед проекциями Дональда Трампа сопоставляется со словом pendejo («глупый»). «Я хотел подчеркнуть свое неодобрение Дональда и всего, за что он выступает перед выборами», - говорит он.«К сожалению, это, похоже, не произвело должного эффекта. Я написал длинную речь, которую собирался произнести на «Поездке в пустыню», но не сделал этого, потому что это не было бы хорошим театром. У меня все еще есть эта речь. написано, и я думаю, что когда-нибудь смогу его опубликовать."
Всегда откровенный, Уотерс готов взять свое послание человечества на гастроли и сыграть его перед огромной аудиторией, даже если это оттолкнет некоторых поклонников по пути. «Из 80 000 человек на «Поездке в пустыню», наверное, 1000 встали с отвращением и ушли с моего выступления - я точно не знаю», - говорит он. «Но было очень небольшое количество людей, которые были расстроены тем, что я высмеиваю болвана».
Здесь, в обширном интервью журналу Rolling Stone, Уотерс рассказывает о пересечении своих музыкальных и политических взглядов.
Какой будет тема вашего тура Us + Them?
Название шоу взято из песни Dark Side of the Moon, потому что в этой песне есть строчка: «С, без/И кто будет отрицать, что это то, из-за чего сражаются?» И за последние несколько лет я понял, что самое интересное в тексте, который я написал в 1973 году, заключается в том, что ответ на вопрос будет таким: «Почти все.«Почти все думают, что борьба связана с идеологией. Все скажут вам: «Ну, борьба - это все из-за Ближнего Востока». «Это из-за того, что мусульмане начинают джихад». «Это из-за терроризма».. И нет, это не так. Дело в деньгах.
Спор всегда идет за деньги. Война приносит огромную прибыль. Это создает так много денег, потому что очень легко тратить деньги очень быстро. Предстоит нажить огромные состояния. Таким образом, всегда есть поощрение к войне и ее продолжению, чтобы убедиться, что мы идентифицируем людей, которые являются другими, против которых мы можем законно вести войну.
Как вы видите, что происходит сейчас?
Теперь, когда Дональд у власти, он говорит, что, несмотря на то, что у Соединенных Штатов есть вооруженные силы, которые полностью превосходят весь остальной мир, он хочет тратить еще больше ваших ресурсов в этой стране. - Я говорю «твой», но на самом деле я плачу налоги в Штатах, так что он использует и мои деньги - на создание большей армии, ВВС и флота и создание новых конфликтов по всему миру, потому что это хорошо для бизнеса.
И все, что волнует Дональда, это бизнес. Ему важны победы и поражения в бизнесе. Он просто хочет быть сильнейшей страной в мире и диктовать всем остальным, во что он верит, и он пытается это делать и будет пытаться делать это до тех пор, пока сопротивление не вырастет до такой степени, что, надеюсь, его можно будет отстранить от офис.
«Речь идет о чревоугодии, а Трамп - обжора из-за собственной любви к себе», - говорит Уотерс о своей песне Pink Floyd «Pigs». Кевин Мазур/Getty
Как вы будете представлять эту концепцию на сцене?
Я хочу подчеркнуть, что мы живем той жизнью, которой на самом деле не хотим. Я назвал альбом, который выходит 19 мая, «Это та жизнь, которую мы действительно хотим?». На самом деле это стихотворение, которое я написал в 2008 году перед теми выборами, и я размышлял о том, что, возможно, если победит Обама, все станет лучше.
Так что это отчасти то, о чем речь. Но в основном речь идет о том, что, если мы признаем, что есть «мы» и «они», мы уже вступаем на путь через лес, из которого вряд ли выйдем на свежие поля, дневной свет, солнечный свет и пчел… не то, чтобы были какие-нибудь пчелы, если мы когда-нибудь выйдем из леса, потому что мы убили бы их всех пестицидами. Мне нравится думать, что люди по-прежнему хотели бы жить в мире, где пчелы могли бы выжить, где мы могли бы решать проблемы изменения климата, где мы могли бы понять, что, если мы сопереживаем другим, это делает нас счастливее. Может быть, нам стоит начать смотреть на индексы счастья, а не на то, выигрываем мы или проигрываем. И если мы это сделаем, то, возможно, начнем понимать, что представление о «нас» и «их» на самом деле является иллюзией.
И вы будете делать это со смесью старых и новых песен?
Это будут песни, которые я написал, когда был в Pink Floyd, может быть, пара песен из [сольного альбома Уотерса 1992 года] Amused to Death и несколько песен из нового альбома, так что их будет около 75. процент моей музыки, которую все узнают, и некоторые вещи, которые были написаны в соавторстве с другими парнями из Pink Floyd, когда я был в этой группе, и, может быть, 20 процентов нового материала, который никто не слышал. Но тематически все взаимосвязано.
Я когда-либо писал только об одном в своей жизни, а именно о том, что мы, люди, несем ответственность друг перед другом, и что важно, чтобы мы сопереживали другим, чтобы мы организовывали общество так, чтобы мы все становимся счастливее, и все мы получаем жизнь, которую действительно хотим. И жизнь, которой мы действительно хотим, - это жизнь, в которой мы все можем позволить себе обучать наших детей, чтобы они и наши внуки могли стремиться к лучшему и более продуктивному, менее агрессивному, менее соперничающему, менее вздорному, менее националистическому, менее колониальная, менее расистская жизнь, чем жизнь, которую мы вынуждены вести сейчас, контролируемая очень немногими.
Похоже, это слишком много для двух с половиной часов шоу.
Ну да. То, что мы делаем, это по-прежнему рок-н-ролл, а также театр. И мы заботимся об этом. И найдутся люди, которым это не понравится, потому что я буду нападать на Трампа.
Хорошим примером того, как вы будете делать это со старым материалом, является ваше выступление "Pigs (Three Different Ones)" в Мехико. Почему вы выбрали «Pigs» в качестве песни, чтобы обвинить Трампа?
Ну, потому что первый куплет очень подходит Трампу. Вы знаете, «Большой человек, человек-свинья / Ха-ха, шарада вы». И такие вещи, как "Внизу, в свиной шахте" и "Свиное пятно на твоем толстом подбородке". Речь идет о чревоугодии, а Трамп - обжора из-за собственной любви к себе. Он также обыватель и глубоко бесчувственный. Он кричит это с крыш. К сожалению, то, что он был избран президентом Соединенных Штатов, придало ему смелости, и он стал считать, что люди впечатлены им. Я уверен, что есть люди, которым он импонирует, но я никогда не встречал ни одного из них. Тем не менее, они существуют.
Когда вы разместили свое видео «Свиньи», вы написали: «Сопротивление начинается сегодня». Как еще вы боретесь с Трампом?
Я надеюсь, что мой тур «Мы + Они» станет упражнением в сопротивлении не только Трампу, но и всем деспотам, диктаторам, ворам и бездельникам во всем мире - и к сожалению их очень много. Мы должны организовать нашу любовь таким образом, чтобы она стала мощным и достаточно сильным туром, чтобы противостоять их нарциссизму, их жадности, их бессердечному пренебрежению к чувствам других и их абсолютному отсутствию способности сочувствовать кому-либо. Именно отсутствие эмпатии создает настоящего социопата, такого как Дональд Трамп.
Я буду продолжать обновлять [прогнозы], как вы видите в видео, когда он говорит более возмутительные вещи. Он неиссякаемый источник абсурда. [Цитируя Трампа] «Нельзя быть слишком жадным». На самом деле я включил это в одну из своих песен на новом альбоме, потому что такое мышление Гордона Гекко - мы думали, что оставили его позади в восьмидесятых и девяностых, но это не так. Президент Соединенных Штатов в точности поддерживает дух персонажа Гордона Гекко с Уолл-Стрит.
В таком случае, это та жизнь, которую мы действительно хотим? быть концептуальным альбомом?
Да, абсолютно.
Несколько лет назад вы работали над постановкой для радио, в которой рассказывалась история мужчины и его внучки, расследовавших, почему в других странах мира убивают детей, но вы отказались от некоторых из них для этого LP. Что вы можете рассказать об альбоме?
Ну, две или три песни из этой идеи есть на этом альбоме. Я работаю с английским продюсером по имени Найджел Годрич, и он убедил меня, что для целей записи рок-н-ролла, а это то, чем он является, он почувствовал мою театральную идею - я написал все это как радиоспектакль - был не идеален. Я сказал: «Хорошо, это интересная идея. Расскажите мне больше». И с тех пор мы работали взад и вперед, и это был очень полезный и интересный процесс. Я думаю, что пластинка, которую мы сделали вместе, прекрасна, и мы разработали множество новых вещей, чтобы дополнить ее. Но это гораздо менее линейно, чем радиопостановка.
У меня есть план, что я могу сделать радиоспектакль в любом случае, но я сделаю это как радиоспектакль. Так что есть еще много идей с того на этот. Меня беспокоит этот центральный вопрос: «Почему мы убиваем детей?» - до сих пор есть. Я все еще глубоко обеспокоен тем, что мы убиваем детей во всем мире, не задумываясь, потому что мы стали настолько нечувствительными к мысли, что каждый раз, когда занавес опускается на какую-то забытую жизнь, это потому, что мы стояли молчаливым и равнодушным - это нормально. Я сейчас цитирую запись. И, к сожалению, это стало нормальным? мы нормализовали смерть невиновных.
Вашим последним релизом была опера «Ча Ира», а с выхода «Amused to Death» прошло 25 лет. Почему на этот раз вы решили сделать рок-альбом?
Я не думаю, что есть какие-либо вопросы Когда я был в туре The Wall, который я делал между 2010 и 2013 годами, у меня всегда была с собой гитара в номере отеля, и у меня было много времени. В какой-то момент я написал эту песню, которая требует ответа на конкретный вопрос. Я изменил название, но рабочее название было «Если бы я был Богом», и оно описывает, что было бы иначе - или могло бы быть иначе - если бы я был Богом.
Это интересное упражнение для любого человека. Это как если бы вы сказали: «Что бы я сделал, если бы я был президентом? Что бы я сделал, если бы у меня был контроль над Палатой представителей и Сенатом? Что могло бы улучшить ситуацию?»
Уотерс говорит: «Это та жизнь, которую мы действительно хотим?» LP будет "абсолютно" концептуальным альбомом. Шон Эванс/Предоставлено Роджером Уотерсом
Что бы вы сделали?
Очевидно, это будет сильно отличаться от Дональда. Я, конечно, хотел бы помириться со своими соседями в Канаде и Мексике, а также со всеми моими соседями по всему миру. А внутри страны я бы постарался сделать так, чтобы люди не жили на заднем сиденье своих машин, и чтобы люди, работающие в городах, тоже могли позволить себе жить в них.
Я бы посоветовал градостроителям создавать зеленые насаждения и вкладывать деньги в систему государственных школ, чтобы люди могли получать большую радость от образования. И я бы перестал быть таким воинственным и воинственным по отношению к остальному миру, и я бы сократил численность вооруженных сил Соединенных Штатов на огромную величину. Мне больше нравится модель Коста-Рики, так как у них вообще нет армии и почему-то их соседи не вторглись.
Кажется, вы очень увлечены новостями о Трампе и его политике.
Я каждый день жду, чтобы увидеть, что он будет делать дальше. Кажется невероятным, что судебная система, закон кажутся бессильными перед лицом этого нарциссического нападения. Так что тот факт, что его советник, женщина Конвей, рекламирует линию одежды Иванки по телевидению - это против всех правил, но ведь все, что делает Трамп, - против всех правил. Это так странно, что ему все сходит с рук.
Но кажется, что гораздо больше людей следит за происходящим.
Несколько лет назад общественность больше интересовала размер задницы Ким Кардашьян, чем их собственная реальная ситуация, экономика или то, как устроено общество, или что-либо, связанное с будущим, изменением климата, чем угодно серьезный. Пока нас радует, что мы можем относительно дешево купить 32-унциевые бутылки сладкого яда, чтобы мы все могли умереть от диабета, мы совершенно счастливы, что эти люди трахаются с нами.
Может быть, [Трамп] станет катализатором. Идет либо так, либо иначе. Либо будет огромное сопротивление, и люди Соединенных Штатов и остального мира проснутся и скажут: «Нет, это не та жизнь, которую мы действительно хотим. Мы не хотим вести эту жизнь». … Модель Трампа для человеческого существования, политики, цивилизации и того, как мы организуем общество, - это не та модель, к которой мы стремимся, несмотря на только что прошедшие выборы. Мы хотим следовать другой модели, более гуманной, в которой мы не в отчаянной конкуренции друг с другом, а наша нация не в отчаянной конкуренции с другими нациями мира, что мы пришли к выводу, что нам необходимо сотрудничать друг с другом и с другими нациями в мире, чтобы разрешать конфликты и делать жизнь более терпимым для всех наших братьев и сестер». Ведь все мы люди. Даже Дональд.
Даже Дональд?
Даже Дональд - человек. Он просто болен, безумен и сумасшедший, но он все еще человек. Мы все являемся частью семьи и несем ответственность друг перед другом. Так что я вижу, что сопротивление набирает силу. И чем больше он делает для реализации своей диверсионной политики и чем больше он пытается настроить нас всех друг против друга, надеюсь, мы будем больше сопротивляться и говорить: «Нет, это не то, чего мы хотим».
Вам может быть интересно узнать, что я видел Дональда Трампа среди публики на одном из ваших концертов у Стены в Мэдисон-Сквер-Гарден в 2010 году и заметил, что он ушел до второго акта. Итак, он видел, как стена поднимается, но не видел, как стена рушится.
[Смеется] Ну, хорошо. Это интересно в своей символике. Я рад, что ты сказал мне это. Я понятия не имел, что он был там.
Роджер Уотерс выступает в Madison Square Garden 5 октября 2010 года в Нью-Йорке.
"Зрелищных зрелищ не будет", - говорит Уотерс о своем грядущем туре Us + Them. Кори Шварц/Getty
Это будет ваш первый крупный тур после The Wall, который был невероятным зрелищем. Вы не беспокоитесь о том, чтобы конкурировать с нами и ними?
Нет. Это будет зрелищно, но совершенно по-другому. Я не буду слишком много говорить о том, что мы делаем, но любой, кто был на Desert Trip или кто видел, что мы делали на площади Зокало [Мехико], будет иметь представление о том, что мы делаем. Недостатка в зрелище не будет. Мы придумали, как это сделать, потому что тур по Северной Америке, во всяком случае, на этом этапе, проходит на аренах.
Вы сказали перед туром The Wall, что думали, что это будет ваш последний большой тур. Что заставляет вас хотеть отправиться в путь?
Да, ну, у меня есть сильное подозрение, что это вполне может быть последний, потому что я не становлюсь моложе. Но это вызывает привыкание.
Вы отыграли пару сотен концертов The Wall.
С тех пор, как этот тур подошел к концу, я думал: "Знаешь, может быть, во мне есть еще один." Потом я начал делать запись и подумал: "Знаешь что? Может быть, я попытаюсь собрать что-нибудь вместе и объеду весь мир еще раз.» Потому что за 40-50 лет, что я занимаюсь этим, мне стало нравиться выступать перед публикой больше, чем меньше. Когда я был намного моложе, у меня было очень двойственное отношение к этому, но тур по Стене и пара, с которой я выступил до него, я понял, что люди связаны с моей музыкой на протяжении многих лет, и есть что-то очень привлекательное в том, чтобы находиться в комнате с единомышленниками. На концертах ощущается настоящее чувство общности, и я чувствую настоящую связь со своей аудиторией сейчас, когда я на сцене, так что я хочу продолжать делать это так долго, как только смогу.
Наконец, я взял интервью у Ника Мэйсона о бокс-сете «Ранние годы», и он выдвинул интересную теорию о Сиде Барретте. Он сказал: «Нет никаких сомнений в том, что ЛСД раздражал его состояние, но я думаю, что произошло то, что Сид понял, что вообще не хочет быть в рок-группе - он сделал это и решил, что это не то, чего он хотел. делать, и он хотел вернуться в художественную школу. Что вы думаете об этом?
Не знаю. Может быть. Вполне достойная теория. Я думаю, что, возможно, в этом что-то есть, но мы этого никогда не узнаем, потому что к тому времени Сид не имел особого смысла, так что трудно понять, где он был и о чем думал. Мы никогда не узнаем.
www.rollingstone.com/music/features/pink-floyds-roger-waters-on-fighting-trump-with-tour-album-w467466