Жениться или не жениться, книга Иосафата с отчетливо шекспировским названием.
Там он утверждает, что существует 12 видов любви, абсолютно соответствующих отношениям, которые у нас сложились с мамой в первый год нашей жизни.
«Любовь начинается с благодарности» Мэтью Йосафат
«Обделенный мужчина рассчитывает получить от жены то, чего не получил от матери, другой создает зависимые отношения. Вы выбираете кого-то, чтобы доминировать или подчиняться. И это не любовь, это потребность."
Ты хочешь сказать, что настоящей любви не бывает?
"У зрелых людей есть. Они приняли свои собственные недостатки и недостатки своего партнера, они испытали экзистенциальное одиночество. В первый год своей жизни они получили достаточно любви от своей матери и смирились с тем, что не могут иметь всего этого. Любовь начинается с благодарности".
Итак?
«Благодарность создает условия интереса для другого. Как долго длится любовь? Один год; Затем она либо трансформируется в любовь с элементами благодарности, либо растворяется. Иждивенцы, лишенные материнской любви мечтают о хлебе, идеальной женщине. Так же, как дети думают, что их мать - это весь мир."
Вы, очевидно, говорите о синдроме девственницы и блудницы - особенно греческом синдроме
“Приведу пример. Однажды у меня было сорок с чем-то в группе. Он пошел с мешком женщин и не мог найти ни одной, которая подходила бы ему. Доктор, он говорил мне, чего я прошу? Женщина нежная, но не слабая. Быть верной мне, но быть привлекательной, чтобы за ней гонялись другие мужчины. Что он просил? Идеальная мать.
Помню сонет, который я писал о своей маме в подростковом возрасте, как я держу ее на руках и в ее глазах ищу свою форму. Разве вы не видите, как подростки выглядят в парках? Как будто они друг другу матери.
Честно говоря, я больше не вижу, чтобы подростки целовались в парках
“Вы их не видите, потому что сегодня дети запираются в своих комнатах и выкалывают себе глаза. Раньше мы не могли привести девушку домой, мы гуляли в парках ранним вечером. У нас были мастурбационные фантазии со шведскими отцами, которые открыли для вас свой дом.
Ты заперся в комнате с их дочерью, а потом они сказали спасибо. Сегодня дети обездолены, потому что их матери работают и передают младенцев филиппинкам. Ребенку нужна ласка матери, тембр ее голоса, особенно в первый год жизни. По рутине мы доверяем миру, угроза уничтожения отступает. Хорошая мать поет одну и ту же песню снова и снова. Вы замечали, что если вы меняете слова сказки, ребенок вас поправляет? Ему нужна безопасность исходного повествования».
То, что вы говорите, обвиняете мать-гречанку
«Смотрите, моя жена тоже работала, когда наша дочь была маленькой, и я менял подгузники. Но Афины сожгли скучающие дети северных предместий. Они выросли среди экзистенциальной пустоты и домашних помощников. Они не любили, потому что их не любили. Агрессия либо обращается внутрь с суицидальными тенденциями, либо приводит к насилию. Те, кого не любили в первый год жизни, пытаются потерять границы, как в материнских объятиях. Другие находят это в религиозном обращении, другие в наркотиках, третьи говорят: «Моя религия - Олимпиакос».
И где отец во всей этой истории? Что он делает в первый год жизни своего ребенка?
«Отец поддерживает мать. Она становится матерью его ребенка, даря ему безусловную любовь и нежность. Но на самом деле, что делает мужчина? Он ревнует, что мать посвящает себя ребенку и изменяет ей.
Мужчины чаще изменяют в браке, чем женщины?
«92% мужчин изменяют. А у женщин процент увеличился, сегодня речь идет о 70%. Самец животного полигамен, полигамия заложена в природе человека."
Здесь мы не согласимся
“Но я так не говорю, так говорят наука и статистика. Когда мы говорим, что большинство женщин в Греции темнокожие, это не хорошо и не плохо, это статистика. Почему мужчины полигамны? Потому что единственная защита от смерти - это гены. Женщина знает, что ее гены перешли к плоду, которого она вынашивает. Мужчина не знает, его ли ребенок. В мире животных самцы пожирают друг друга, чтобы завоевать самку. Или топят своего детеныша, потому что так самка снова получает течку."
Разные ли проблемы, которые волнуют женщин и мужчин, которые посещают вас?
«Мужчины обычно жалуются на секс, потому что женщина теряет любовный интерес. Женщины говорят: «Он не нежный, больше не дарит мне цветы». Зачем мужчинам мышцы? Чтобы защитить свою жену и ребенка. Раньше они убивали оленя и тащили его в пещеру. Сегодня они приносят деньги, им свойственно таскать.
Эти данные изменились. Кроме того, мужчины также пострадали от безработицы
«Да, но это клеточные черты, которые мы унаследовали. Действительно, все изменилось. Сегодня восемь раз из десяти женщина просит развод, потому что сейчас работает и не боится. У моих родителей было шестеро детей, мать была неграмотной - даже если бы она захотела, как она могла просить развод?»
Изменилось ли любовное поведение греков из-за финансового кризиса? Что говорят вам пары, которые приходят к вам в гости?
«Кризис усилил нестабильность. Более незрелые проецируют свои проблемы друг на друга. Но это еще и вопрос темперамента. Здесь вам всегда говорят "чужой виноват". В Англии, где я работал, все в паре взяли на себя свои обязанности.
Американский писатель, который готовил докторскую диссертацию о Греции, сказал мне, что греческие сериалы полны агрессии, напористости и страстей. Страсть показывает, вопреки тому, что мы думаем, недостаток чувств. Сейчас, конечно, было бы политкорректно сказать вам, что во всем виноват кризис. Правда в том, что те, у кого раньше были проблемы, теперь увидят усиление симптомов. Если вы относительно здоровы, вы не впадаете в депрессию из-за кризиса."
Для ясности, потому что все легкомысленно относятся к этому термину. Что такое депрессия?
«Депрессия может быть органической, то есть исходить от генов или гормонов. Но это может произойти из-за лишения матери, о котором я говорил вам раньше, из-за глубокого чувства утраты. Поскольку теперь у нас есть потеря надежды, радость жизни и настоящие трудности, возрождаются старые чувства. Так что виноват не кризис, а то, что мы носим в себе. В оккупации, которую я пережил, гибли слабые дети.
Замечаете ли вы другое поведение у новых поколений?
«Сегодня мальчики боятся девочек. У девочки 12-14 лет часто наблюдается раскрепощающее сексуальное поведение. Достаточно сказать, что 15 % девочек начинают свою личную жизнь в 12 лет, а от 20 до 25 % - в 14. Девочки хотят, чтобы мальчик сказал им, «какая ты красивая», и, поскольку он этого не говорит, они начинают провокационно создавать отношения.
20-летние парни, которые занимаются любовью раз в месяц, приходят. Это может быть и Чернобыль, еда, которую мы едим, климат, что я могу вам сказать? Сперматозоиды мальчиков, однако, обладают меньшей подвижностью, отсюда и трудности зачатия».
А психопатология греческой семьи? Мы видим детей, которые изо всех сил пытаются отрезать себя от своей родительской семьи и заменить ее новой семьей, которую они создают
“Раньше такое бывало. Сейчас мы наблюдаем регресс такого поведения из-за кризиса. Греческий дом обеспечивал безопасность в трудные времена, и родители использовали своих детей. Чтобы защитить их от жизни, их вырастили зависимыми и сделали незрелыми. Не было ИКА - всеобщее благоденствие для родителей были дети. Позаботься о своей матери, говорят в Греции.
Молодых людей так пытают, потому что их собственная роль - обеспечивать собственных детей. Я копил деньги, я сказал дочери, чтобы она отдала меня в хороший дом престарелых, и я серьезно. Посмотрите, что происходит в природе: кошки с двухмесячного возраста самостоятельны.
Но и за границей такого не бывает. В Англии есть замечательные дома престарелых. Старики ходят в театр все вместе, глубоко влюбляются. Люди, которые влюбились в меня самым страстным образом в моей жизни, - это моя дочь, когда ей было три года, и некоторые пожилые женщины в доме престарелых».
Поскольку вы знаете немцев так же, как и греков, не могли бы вы интерпретировать греко-германский кризис в психологических терминах?
Немцы - анальный народ, а это означает потребность во власти. Они получают чисто протестантское удовлетворение от работы, пока мы живы. Сегодня они доминируют экономически, но если смотреть объективно, каждая страна смотрит на свой интерес, он расширяется. Сильные страны подчиняют себе слабые.
Греция, с другой стороны, никогда не сталкивалась с самой собой. Что мы сделали как страна? Почему мы терпели столько воровства? У нас очень агрессивная культура. В нашей социальной жизни мы индивидуалисты и грубы. Посмотрите, как мы ездим, как обслуживаем людей в больницах. Мы тоже депрессивные люди. Мы просто подавляем нашу депрессию и выражаем ее гипоманиакально, в качестве защиты, с весельем, танцами и криками. Но мне нравится Греция, климат, свет. Чистый контур вещей. Греческий язык.
В этой атмосфере вы описываете, как мы можем снова обрести смысл и радость жизни?
«Если бы мы знали смысл жизни, нам не нужны были бы литература и искусство. Когда Фрейда спросили о смысле жизни, он ответил: «Lieben und arbeiten». То есть любить и работать. Счастья нет, только мгновения счастья. Вы читаете хороший роман и чувствуете, что снова находитесь в объятиях своей матери. Вот что делает искусство.
Когда мне было 22 года, помню, я путешествовал автостопом по Италии. В Уффици я стоял перед Венерой Боттичелли. Рядом со мной стояли две американки в шортах, красивые. Ты идиот, говорю я себе, весь Боттичелли, а ты на девушек смотришь? Но мой глаз там. Видите ли, пока мы находим убежище в хорошей живописи, в литературе, в глубине души мы все нуждаемся в объятиях.